تبیان، دستیار زندگی

جلد پنجم - صفحه 181 -  مصاحبه با روزنامه لوس آنجلس تايمز درباره دولت اسلامي

مصاحبه

زمان : 16 آذر 1357 / 6 محرم 1399

مكان : پاريس ، نوفل لوشاتو

موضوع : كيفيت دولت اسلامي - نفي سازش با كمونيسم - رابطه با امريكا

مصاحبه كننده : خانم جورجي گاير از روزنامه لوس آنجلس تايمز

صفحه : 181

سئوال : [حضرت آيت الله از اينكه به من اين فرصت را براي مصاحبه داده ايد تشكر مي كنم . شكل دولت اسلامي ، كه شما براي آينده در نظر داريد چگونه است و آيا اين يك شكلي است در سوسياليزم اسلامي و آيا دولت اسلامي شما، چگونه مي خواهد يك كشور صنعتي نوين را اداره بكند؟]

جواب : اما شكل حكومت ما، جمهوري اسلامي است . جمهوري به معناي اينكه متكي برآراي اكثريت است و اسلامي براي اينكه متكي به قانون اسلام است . و ديگر حكومتهااينطور نيستند كه تكيه بر قانون اسلام داشته باشند. اما اداره مملكت ، كارشناساني هستندكه الان در انزوا هستند و در زمان حكومت شاه ، از باب اينكه انسانهايي امين بوده اند ازصحنه بركنار مانده اند، از باب اينكه با شاه نمي خواستند همراهي بكنند. اينها كارشناساني هستند كه كار را انجام خواهند داد.

-[حضرت آيت الله ، آيا شما علاقه اي يا اهميتي به همكاري با عناصر ماركسيستي مي دهيد و آيا بين هدفهاي جنبش شما و ماركسيستها هيچ سازگاري وجود دارد؟ و آيا نسبت به مقاصد شوروي در ايران نگران هستيد؟]

-هدفهاي ما با هدفهاي آنها مختلف است . ما متكي بر اسلام هستيم و بر توحيد، و آنهامخالف با هر دو آنها هستند. احكام ما احكام اسلام است و آنها اسلام را نمي پذيرند، ولذا ما به آنها نه تنها علاقه مند نيستيم كه همكاري هم نداريم و نخواهيم داشت . اما راجع به شوروي ، نه ، ما نگراني نداريم . براي اينكه ، ملتي كه خودش سرپاي خودش زندگي مي كند كسي نمي تواند در امور آن دخالت كند.

-[حضرت آيت الله ، در گزارشهاي مطبوعاتي آمده است كه دولتهاي ليبي و جبهه ملي آزاديبخش فلسطين حركتهاي ضد شاه را در ايران تقويت مالي مي كنند. ممكن است حضرتعالي بفرماييد كه سازمان آزاديبخش فلسطين و ليبي و ساير كشورها و احزاب كمونيست تا چه مقدار جنبش شما را

صفحه : 182

كمك مي كنند؟]

-ما به كمك مالي آنان احتياجي نداريم و به كمكهاي ديگر از قبيل كمكهاي تبليغاتي هم كه احتياج هست ، هيچ كس كمكي نكرده است . و اما احزاب كمونيست و كشورهاي ديگر چون آن دو، هيچ كاري براي ما نكرده اند. اين است استقلال به معناي عالي كلمه .

-[حضرت آيت الله ، انتظار شما چيست ؟ چه موقعي اين تضاد و جنگ به پايان خواهد رسيد؟ و آيا اين جنگ و نتيجه اين جنگ را چگونه انتظار داريد؟ آيا اين جنگ را جنگ مقدسي مي دانيد؟]

-اما جنگ ما جنگ مقدسي است ؛ براي اينكه براي اسلام است ، براي خداست . و چيزي كه براي خدا باشد مقدسترين امور است . و اما نتيجه ما، تا وقتي كه نتيجه آخر كه عبارت از كوتاه شدن دست اجانب و رفتن رژيم سلطنتي تحقق پيدا نكند، دست از مبارزات خود برنمي داريم . مردم به غير آن راضي نيستند.

-[به نظر حضرتعالي ، حكومت اسلامي شما با مسائل بانكي و مسئله بهره چگونه برخورد خواهد كرد؟ بامسئله صنايع چگونه برخورد خواهد كرد؟ آيا حضرتعالي در افكار خودتان با عربستان سعودي نزديكتر هستيد يا ليبي ؟ يا تصور مي فرماييد كه يك چيزي است متفاوت از همه اينها؟]

-اما راجع به بهره بانكي ، ما بانكهايي كه بي بهره باشد بايد تاسيس كنيم . ما بهره ها را جايزنمي دانيم . اما راجع به صنايع ، صنايع را در ايران به بهترين وجه پايه گذاري خواهيم كرد. واما آنچه كه امروز به عنوان صنايع است در ايران ، مونتاژي بيش نيست و اصولا به دردنمي خورد.

-[راجع به ليبي چه ؟]

-آن مسئله ديگري است . ما در مسائل اسلامي كه آنان به آنها عمل مي كنند موافقت داريم .

-[روابط دولت اسلامي حضرت آيت الله با امريكا چگونه خواهد بود؟ آيا شما فروش نفت را به غرب ادامه مي دهيد، و روابط شما با شوروي چگونه خواهد بود؟]

-ما با تمام دولتها، در صورتي كه دخالت در امور داخلي ما نكنند و براي ما احترام متقابل قائل باشند، با احترام رفتار مي كنيم و نفت را هم هركس مشتري است به او مي فروشيم . مااز زياده روي و غلطرويهايي كه راجع به نفت بوده است و چيزهايي كه خلاف مصلحت ملت بوده است ، جلوگيري مي كنيم ، و الا نفت را مي فروشيم .

صفحه : 183

-[روابط شما با شوروي چگونه خواهد بود؟]

-همان طور كه با امريكا، فرقي ندارد. روابط مثل هم است .

-[در مورد مسائل اجتماعي ، حضرت آيت الله حضور زنان را در دانشگاه و يا كار كردن آنان در جامعه چگونه مي بينيد؟آيا براي آنها شما محدوديتهايي قائل مي شويد كه الان در جامعه كنوني وجود ندارد.و نظر حضرتعالي در مورد كنترل مواليد و تحصيل زنان و مردان در دانشگاه به صورت مخلوطچيست ؟]

-زنان در جامعه اسلامي آزادند و از رفتن آنان به دانشگاه و ادارات و مجلسين به هيچ وجه جلوگيري نمي شود. از چيزي كه جلوگيري مي شود فساد اخلاقي است كه زن ومرد نسبت به آن مساوي هستند و براي هر دو حرام است . راجع به مواليد، تابع آن است كه حكومت چه تصميمي بگيرد.

-[ممكن است راجع به تاريخچه و نماي تاريخي جنبش تاريخي خودتان و توسعه اش در طي پانزده سال گذشته از زماني كه در تبعيد بوديد، براي من شرح دهيد؟ چگونه در سازمان دادن چنين جنبش بسيارموثري اقدام كرديد و سازمان دهندگان اين جنبش چه كساني بودند و چه نوع از روابط و تامينهاي مختلف كه براي دنيا باور كردني نيست وجود داشته و دارد؟]

-اصل جنبش و مقدمات آن طولاني است . ولي آنقدر كه به طور اختصار مي توانم بگويم اين است كه شاه از ابتداي سلطنت غاصبانه اش جنايتهاي بيشماري كرد و مواردي هم پيش آمد كه قدرت آن پيدا شد كه او را از مملكت بيرون كنند كه مع الاسف سستي كردند. شروع مبارزات پانزده ساله اخير بدين صورت بود كه شاه برخلاف مصلحت ملت كارهايي انجام داد. ابتدا علماي اسلام مخالفت كردند و اين مخالفت به گرفتاري شبانه من انجاميد. در 15 خرداد 42 از قراري كه مي گويند، پانزده هزار نفر كشته شدند.قريب يك سال در زندان و حصر بودم . پس از آزادي به مبارزاتم ادامه دادم و مفاسد وجنايات شاه را افشا نمودم ، تا اينكه يكي از خيانتهاي بزرگ شاه يعني قضيه كاپيتولاسيون پيش آمد و شاه ، مستشاران امريكايي را مصونيت داد. از اين جهت كه اين قضيه مخالف مصالح اسلام و كشور بود، من با آن شديدا مخالفت نمودم و به دنبال آن شبانه دستگيرشدم و مستقيما به تركيه تبعيد شدم . يك سال در تركيه بوديم . پس از آن ما را تحويل عراق دادند و قريب چهارده سال در عراق بوديم . در طول اين مدت من در مواقع

صفحه : 184

مختلف ، جنايات شاه را چه در اعلاميه و چه در خطابه اعلام مي كردم و هر فاجعه اي راگوشزد مي نمودم و هرگز ساكت ننشستم و بعد هم كه به اينجا آمدم . و اما سازمان دادن نهضت اسلامي همگاني ملت ايران ، اين نهضت جنبشي است كه همه مردم را شامل مي شود و از آنها و مردم سرچشمه مي گيرد، و اعتقادش به اين است كه اين نهضت را تا به ثمر رسيدن بايد ادامه داد. البته ما روحانيون ، مردم را هدايت كرديم و تمام جرايم رژيم را افشا كرديم و روشنگري روحانيون ، بحمدالله مفيد واقع شد و مردم روشن شدند، ويك تحول فكري براي جامعه ايران به وجود آمد، به طوري كه همه با هم يكصدا به دنبال يك راه و مقصد در حركتند، و آن نابودي اين دودمان و برچيده شدن نظام شاهنشاهي و برقراري حكومت اسلامي است و اين هدف در سراسر ايران حكمفرماست . در مركز، همين مطلب را مي خواهند، در شمال و جنوب و شرق و غرب هم همين موضوع را طالبند. همه فرياد استقلال ، آزادي ، حكومت اسلامي را سر داده اندو مي خواهند. چرا نخواهند؟! شاه تمام مخازن زيرزميني و روي زميني آنان را به غارت داده است . استقلال سياسي ، نظامي ، اقتصادي و فرهنگي آنان را بر باد داده است . آنان مي خواهند و همگي مي خواهيم كه شاه را به جزاي اعمالش برسانيم و اين صداي مجازات شاه در سراسر ايران طنين انداخته است . شاه غير از اينكه برود هيچ چاره اي ندارد، البته اگر به دست مردم نيفتد. امريكا و ساير كشورهايي كه از او پشتيباني مي كنند،خطاكار و در اشتباهي بزرگ هستند و اين پشتيباني براي خودشان بسيار مضر است و بايددر اين امر تجديد نظر كنند.

-[آيا از طرف مقامات امريكايي ، هيچ نوع تماسي با حضرتعالي گرفته شده است ؟]

-خير.

-[پس از پايان اقامت در فرانسه ، كجا خواهيد رفت ؟]

-تصميم نگرفته ام .