جلد چهارم - صفحه 505 - مصاحبه با روزنامه آلماني دنياي سوم "اوضاع عمومي ايران قبل و بعد از انقلاب "
مصاحبه
زمان : 24 آبان 1357 / 14 ذي الحجه 1398
موضوع : اوضاع عمومي ايران قبل و بعد از انقلاب
مصاحبه كننده : خبرنگار روزنامه آلماني دنياي سوم
مكان : فرانسه ، نوفل لوشاتو
صفحه : 505
است ؟]
جواب : يك رژيم شاه با اعمال خشونت و كشتار بي سابقه مردم در سال گذشته و با فساد بي حدو حصر، آنچنان كشور را بر هم زده است كه جز با رفتن او امكان ندارد راه حلي را كه مورد قبول مردم باشد عنوان نمود.
-[پس از سرنگوني رژيم شاه ، چه نوع حكومتي را پيشنهاد مي كنيد؟ آيا شما در صدد حفظ نظام سلطنتي در چارچوب قانون اساسي و همچنين حفظ سلطنت پهلوي هستيد؟ شما چه نوع حكومتي را ترجيح مي دهيد؟]
-[خواسته هاي مردم در مورد درآمد بيشتر و شرايط اجتماعي - اقتصادي بهتر، نقش اساسي در موقعيت سياسي كنوني ايران ايفا مي كند. اين منافع موجه مردم ، چگونه مي تواند به دست آيد و عملي گردد؟]
-با رفتن شاه ترميم خرابيها ممكن خواهد بود. كشاورزي كه بكلي از بين رفته است اصلاح مي گردد. درآمد حاصله از نفت كه حيف و ميل و صرف هزينه هاي زائد و مضر شده است ، به مصرف رفاه حال مردم فقير خودمان خواهد رسيد. توزيع ثروت و درآمدها براساس عدالت اسلامي ، وضع توده هاي مردم ما را بهبود خواهد بخشيد.
سئوال : [آقاي خميني ، آيا به نظر شما، با توجه به افزايش فشار بر رژيم شاه ، دوران سلطنت وي رو به پايان
-ملت ايران خواستار حكومت اسلامي است ، و من جمهوري اسلامي متكي به آراي مردم را پيشنهاد كرده ام . و سلطنت پهلوي و يا نظام شاهنشاهي چيزي است كه ملت ايران طي بيش از يك سال گذشته عموما آن را نفي كرده اند و هركس با آن موافق باشد، خائن به ملت ايران است .
صفحه : 506
-اصلاحات ارضي شاه جز برنامه اي براي از بين بردن كشاورزي ايران و تحميل اقتصادتك محصولي بر جامعه ما چيزي نبود. به طوري كه امروز اكثر نيازهاي غذايي ما ازخارج وارد مي شود. با برهم خوردن وضع كشاورزي دهقانان ، دهات و زمينها را رهاكرده و به شهرها هجوم آورده اند. سياست غلط شاه هم در مورد صنايع مونتاژ، نه تنهامشكلي را حل نكرد و زندگي روستاييان مهاجر را، حتي در حد قابل تحمل تامين ننمود،بلكه كشور را هرچه بيشتر وابسته به اجانب كرد كه اثرات سوء اقتصادي آن غير قابل محاسبه است .
-سياست صنعتي رژيم شاه ، توسعه صنايع مصرفي و مونتاژ و وابسته كردن صنايع به صنايع اجنبي است . سياست صنعتي دولت جمهوري آينده بر اساس ايجاد صنايع بنيادي و مادرخواهد بود، به طوري كه هرگونه وابستگي از بين برود. با ايجاد صنايع بنيادي مادر،توسعه كالاهاي مصرفي صنعتي نيز به شكلي توام با آن پيشرفت مي كند كه منافع مصرف كنندگان ايراني را مقدم بر هر چيز حفظ خواهد كرد.
-[براي برنامه هاي اصلاحي شاه ، كه به عنوان "انقلاب سفيد" يا "انقلاب شاه و مردم " مطرح است ، چه اهميتي قائل هستيد؟ امروزه شما درباره اصلاحات ارضي چگونه فكر مي كنيد و اثرات آن را بر جمعيت روستايي و مهاجرت مداوم آنها چگونه مي بينيد؟]
-[همزمان با اصلاحات ارضي ، سرمايه اي كردن صنايع در ايران نيز به شكل پروژه هاي موقت صنعتي توسعه پيدا كرده است . تاسيس اين صنايع منجر به تغييراتي در توليد و توزيع كالاها مي شود. بازاريان تقاضاي كاهش توليد كالاهاي صنعتي را نكردند، بلكه خواستار بازگشت به شرايط توليدي سنتي شدند. آيا شما فكر مي كنيد كه با توجه به منافع بازاريان و مصرف كنندگان ، توسعه كالاهاي مصرفي صنعتي چگونه بايد سازمان داده شود؟]
-[به گفته شاه ، قرار است ايران ظرف بيست سال آينده به يك كشور صد درصد غربي تبديل شود. اين موضوع هم به دموكراسي غربي ، صرف نظر از احزاب كمونيست ، و هم به شرايط توليد و سطح زندگي در غرب دلالت دارد. آيا به نظر شما، اين مساله آينده مطلوبي براي ايران دربردارد؟ و شما چه راه حلي پيشنهاد مي كنيد؟]
صفحه : 507
-شاه براي اغفال مردم از اينگونه حرفها بسيار گفته و مي گويد. و امروز در ايران و دربسياري از كشورها براي كسي كمترين ترديدي باقي نمانده است كه شاه براي سرپوش گذاشتن بر روي جنايات و نيز شكستهاي پي در پي خود متوسل به چنين دروغ پردازيهامي شود. گذشته از اين ، ملت ايران با داشتن مكتبي مترقي چون اسلام ، دليلي ندارد كه براي پيشرفت و تعالي خود از الگوهاي غربي و يا كشورهاي كمونيست تقليد كند.
-[آيا شما داراي نظريات بخصوصي درباره كاهش تفاوت فاحش زندگي بين مردم شهري و روستايي ،بورژوا و كارگر و دهقان هستيد؟]
-[شما چگونه مي خواهيد فساد مالي كنوني و تورم همراه آن را از بين ببريد؟]
-چنانچه دست دزدها و غارتگران داخلي و خارجي كوتاه شود و برنامه هاي اقتصادي براساس نيازهاي معقول و منطقي جامعه طرح ريزي و اجرا گردد، و نيز قوانين غير الهي كه وسيله دست سودجويان است از ميان برود، مساله اي به نام تورم براي مملكت باقي نخواهد ماند.
-[در دولت بدون شاه ، شيعه چه نقشي به عهده خواهد داشت ؟]
-آري ، برنامه هاي اسلامي ما كه در آينده به خواست خداوند اعلام و اجرا خواهد شد، به بهترين وجهي مي تواند به اين امر مهم بپردازد تا سرمشقي براي همه مردم جهان باشد.
-اساسا در تشكيلات حكومتي ، شاه و مقام سلطنت زائده اي است كه اگر دخالتي در اموربكند - كه نبايد بكند - دليلي بر ماندنش نيست . و اگر دخالت كند كه هميشه شاه چنين كرده است و با دخالتش در امر حكومت ، حقوق تمامي ملت را پايمال كرده و هنگامي هم كه مردم مي خواهند حق خود را از وي بگيرند لجاجت مي كند و دست به كشتار مي زند.اينجاست كه شيعه دست به كار مي شود و با استمداد از فرهنگ غني اسلام ، چنين نهضت عظيمي بپا مي كند، و تا جايگزيني نظامي كه منطبق با موازين مورد قبول اسلام است ازپاي نمي نشيند.
-[تشيع در نظر كشورهاي غربي به عنوان عنصري محافظه كار در پيشرفت قلمداد شده است . همچنين ماخواسته هاي شيعيان را مبني بر كناره گيري زنان از صحنه زندگي اجتماعي و نيز بازگشت به قوانين شيعي
صفحه : 508
كه مي خواهد سنت مذهبي مبناي قوانين حكومتي قرار گيرد، همان طوري كه در قانون اساسي - كه به طور غير قانوني به صورت از بين رفته درآمده - نيز ذكر شده است ، شنيده ايم . ما همچنين شنيده ايم كه تشيع سبك زندگي غربي را براي اينكه با سنتهاي مذهبي توافق ندارد رد مي كند. آيا ممكن است شمانظر خود را درباره اين مساله بر اساس مذهب تشيع بيان كنيد؟]
-حضور مستشاران نظامي امريكايي در ايران به دنبال سياستهاي ضد اسلامي و ضد ملي رژيم ايران است ، كه علاوه بر هزينه هنگفت آن كه بر ملت سنگيني مي كند، آنان را چنان تسلطي بر ارتش و مقدرات كشور داده است كه شرف و حيثيت صاحب منصبان ودرجه داران ارتش را به دست آنان لكه دار و نابود كرده است ، و ما در اينگونه موارد براساس يك سياست مستقل و آزاد، بدون دخالت قدرتها عمل خواهيم كرد.
-تشيع كه مكتبي است انقلابي و ادامه اسلام راستين پيامبر "ص " است همچون خودشيعيان ، هميشه مورد حملات ناجوانمردانه مستبدين و استعمارگران بوده است . تشيع نه تنها زنان را از صحنه زندگي اجتماعي طرد نمي كند، بلكه آنان را در جامعه در جايگاه رفيع انساني خود قرار مي دهد. ما پيشرفتهاي دنياي غرب را مي پذيريم ، ولي فساد غرب را كه خود آنان از آن ناله مي كنند نه .
-[ايراني بودن ، يك موقعيت ملي مستحكمي را به وجود آورده است كه تناقضات چنداني را بين اقليتهاي مذهبي از قبيل يهوديها، مسيحيها و يا روحانيون اقليتها در ايران به وجود نياورده است . درحكومت مورد نظر شما، روابط بين اين اقليتها چگونه خواهد بود؟]
-اسلامي بودن ، بيش از ايراني بودن بين افراد ملت ايران روابط مستحكم برقرار كرده است . اقليتهاي مذهبي نه تنها آزادند، بلكه دولت اسلامي موظف است از حقوق آنان دفاع كند. و ديگر اينكه هر ايراني حق دارد كه مانند همه افراد از حقوق اجتماعي برخوردار باشد. مسلمان يا مسيحي و يا يهودي و يا مذهب ديگر فرقي ندارد.
-[نفوذ غرب در ايران داراي اهميت است . مثلا چهل هزار مستشار امريكايي به طور دائم در ايران به سرمي برند كه اغلب در ارتش هستند. سياست خارجي شما چگونه خواهد بود؟]
-[در مقايسه با كشورهاي "اوپك " نرخ كنوني نفت در ايران بسيار پايين است . آيا به نظر شما، در مقايسه
صفحه : 509
با كالاهاي سرمايه اي خريداري شده از غرب ، بهاي نفت ايران كافي است يا تعديلاتي بايد صورت گيرد؟]
-طبقه سرمايه دار غرب ، به منظور حداكثر سود و نيز تسكين بحرانهاي اقتصادي درمصرف نفت ، بي نهايت اسراف مي كند، بدون آنكه به بحران عظيم و خطرناك آينده جهان به هنگام پايان يافتن اين ماده حياتي بينديشد. بحراني كه از يك سو كشورهاي توليد كننده نفت كه پس از پايان اين منابع عظيم ، قدرت خريد خود را از دست مي دهند،و از سويي ساير كشورها نيز ناچار خواهند شد بهاي غير قابل تحملي براي انرژي لازم بپردازند. بنابراين مساله نفت ، تنها مساله قيمت آن نيست ، كه هم اكنون غير عادلانه است .مساله اين است كه بايد به نفت نقش بايسته و حساب شده در اقتصاد كشورها و به طريق اولي كشورهاي نفت خيز داد، و به اقتصاد كشور قابليت رشد واقعي بخشيد، و نه رشدكاذب . ما سياست نفتي خود را بر اين اساس تنظيم خواهيم كرد. در اين صورت است كه مي توانيم به عنوان طرف مساوي درباره قيمت نفت و فرآورده هاي آن و قيمت كالاهايي كه مي خريم ، به آنچه عدل است عمل نماييم .
-[به نظر شما روابط آينده تان با روسيه شوروي ، كشورهاي عضو پيمان ورشو و چين كمونيست چگونه است ؟ روابط كنوني اين كشورها با ايران ممكن است خيلي سرد توصيف شود. ]
-[شما براي ايران چه اهميتي را در خليج فارس و اقيانوس هند قائل هستيد؟]
-اهميت استراتژيكي منطقه غير از اهميتي است كه براي كساني كه چشم طمع به منطقه دوخته اند دارد. ما بر اساس حفظ آزادي و استقلال بدون قبول نقش ژاندارمي ، با سايرمردم منطقه ، امنيت آن را حفظ خواهيم كرد و مانع نفوذ ابرقدرتها خواهيم شد.
-در حال حاضر روسيه شوروي و چين هر دو خود را با حمايت از شاه در صف مخالفين ملت ايران قرار داده اند. در آينده سياست خارجي ما بر مبناي اصل حفظ آزادي واستقلال كشور و احترام متقابل خواهد بود. آنها با رعايت اين اصل بايد تصميم بگيرند.
-[روابط شما با برادران عرب مسلمان چگونه خواهد بود؟ اين روابط در حال حاضر تا حدودي محدوداست . ]
صفحه : 510
-[در حال حاضر ممكن است ايران را در مناقشات خاورميانه ، طرفدار اسرائيل ناميد. چه اصلاحاتي راپيشنهاد مي كنيد؟]
-روابط ما برادرانه است ، كه منشاء آن از مذهبمان است . و تاريخ و فرهنگمان نيز مشترك است . ما هميشه مشكلات يكديگر را مي فهميم و دشمنانمان نيز مشترك هستند.
-[چرا شما مجبور شديد عراق را ترك كنيد؟ چرا براي ادامه تبعيد خود، در پاريس اقامت مي كنيد؟ درصورتي كه امكان بازگشت به ايران به شما پيشنهاد شده است چرا پاريس را دوست داريد؟]
-عراق تحت فشار شاه ، مرا در فشار قرار داد و من وظيفه شرعي و الهي خودم ديدم كه براي انجام مبارزات خود به ناچار آن كشور را ترك كنم . در فرانسه موقتا هستم و مكان هم براي من مطرح نيست .
-رژيم شاه در شرايط فعلي طرفدار اسرائيل است ، و من نزديك بيست سال است كه دراعلاميه ها و سخنرانيهاي خود با اين امر مخالفت كرده و طرفداري خود را از مبارزات بحق ملت عرب و فلسطين اعلام داشته ام .
