سرخابی ها به فرد و گروه واگذار نمی شوند
رئیس سازمان خصوصی سازی در گفت و گویی مفصل در مورد تمام ابعاد واگذاری 2 باشگاه بزرگ پایتخت صحبت کرد که متن این مصاحبه را می توانید در ادامه بخوانید:
- آقای دکترپور حسینی شرکتهای بسیار بزرگ با گردش مالی فراوان را واگذار میکنید چرا خصوصی سازی استقلال و پرسپولیس تا این حد مورد توجه و واکنش عمومی است؟
یکی از دلایل این توجه خاص اذهان عمومی ارتباط این دو شرکت با افکار عمومی است. فرق این دو شرکت با سایر شرکتها را با مثالی بیان میکنم. ما وقتی یک شرکتی مانند شرکت و فولادسازی را واگذار میکنیم عده ایی دلال و خریدار عمدهء فولاد این شرکت را میشناسند و این عده ممکن است حتی یک درصد جامعه را هم تشکیل ندهند.یا به عنوان مثال دیگر هنگامی که ما یک نیروگاه را میفروشیم، کسانی که با آن شرکت سروکار دارد بسیار بسیار محدود هستند و بالطبع موج ایجاد نمیکند.اما این 2 باشگاه قدیمی ایران (پرسپولیس و استقلال) مخاطبان زیادی دارند و این حساسیت طبیعی است. از طرفی متاسفانه به این 2 باشگاه در سنوات گذشته به عنوان یک اهرم سیاسی نگاه شده و معمولا استنباط این است که عزم برای واگذاری وجود نداشته است و احساس عموم این است که دل کنون از اینها سخت بوده و قوه مجریه علاقمند بوده که این ابزارها و اهرمها را کنار دست خود داشته باشد.واگذاری سرخابیهای تهران در واقع به نوعی نوعی آزمایش برای قوه مجریه و قوه قانونگذاری هم هست که ببینند آیا حاضرند از این دوباشگاه دل بکنند یا خیر؟ اینها دست به دست هم میدهد و اهمیت واگذاری را بالا میبرد.
- اجرای خصوصی سازی دو باشگاه استقلال و پرسپولیس میتواند چه محاسنی برای دولت مردان داشته باشد؟ آیا میشود از آنها بهره برداری سیاسی کرد؟ آیا در این خصوص چنین بهره برداری صورت گرفته است؟ واقعیت این است در این دو مورد مدیرانی بودهاند که وجه خوبی در افکار عمومی داشتهاند اما وقتی وارد این عرصه شدند خیلی محبوبیت قبلی را کسب نکردند در واقع این دو باشگاه نمیتواند برای کسی یا دولت مردی فرصت باشد. نظر شما در این خصوص چیست؟
البته من این را نگفتم که حتما چنین بود بلکه احساس این بوده، برخی چنین فکر میکنند که این واگذاریها به نظر آنها این گونه مهم جلوه میکند. اینکه واقعا قوه مجریه چنین احساسی در گذشته داشته یا نه من اطلاعی ندارم. اما در مورد دولت یازدهم با قاطعیت عرض میکنم که چنین احساسی وجود نداشته و به این 2 باشگاه به عنوان ابزار سیاسی نگریسته نمیشود. اینگونه میتوان گفت که عدهای اگر بخواهند در ورزش مشهور و محبوب شوند یا در صفحه تلویزیون دیده شوند یا باید پول داشته باشندکه باشگاه بخرند و هزینه کنند و مشهور شوند. یا راه میانبر را انتخاب میکنند به باشگاههایی نظیر استقلال و پرسپولیس میپیوندند دراین صورت است که هم پول هم میگیرند وهم مشهور شوند. وقتی چنین راهی باز باشد هم ما با پول بیت المال عدهای را مشهور کردهایم و هم آنهایی که راه سختتر را انتخاب کنند راهشان را سختتر میکنیم، بهتر است این راه را ببندیم
ما غیر از صنعت نفت تهران ونفت مسجد سلیمان که باید اساسنامه و اسناد آنها را ببینیم باقی باشگاهها را ما خصوصی میدانیم منتها خصوصیهای ما هم وقتی در یک بازار نابرابر رقابت میکنند شاید آنها هم راههایی را کشف کنند که خیلی رنگ و بوی خصوصی نداشته باشد.
- قاضی جعفری در شعبه 15 نامهای مبنی بر جلوگیری از واگذاری پرسپولیس را صادر کرده است، در شرایط کنونی تکلیف این باشگاه چه میشود؟
وی نامهای را به دکتر گودرزی ارسال کرده که خواستار توقف واگذاری پرسپولیس با هدف شفاف سازی بیشتر شد ه است. ما هم بیدرنگ تا مطلع شدیم موضوع را پیگیری کردیم.پس از جلسه با قاضی جعفری ابهامات و اشکالاتی که از نظر بازپرس در یکی از دعاوی و یکی از پروندهها مطرح بود به بخش حقوقی ما منتقل شد و ما هم اطمینان خاطر دادیم که ما از این نکته مطلع بودیم وآن را در قیمت گذاری، اعمال خواهیم کرد. در نتیجه هیچ حقی از خریدار آینده بابت این پرونده ضایع نخواهد شد.من تا کنون نامهای مبنی بر رفع مشکل پرسپولیس از بازپرس دریافت نکردهام اما در تلاش هستیم که آن را رفع کنیم واقعیت این است با توضیحاتی که به ایشان دادیم قاضی جعفری اطمینان خاطر پیدا کردند که حقی از کسی ضایع نخواهد شد و قانون عامل میشود.
- آیا واگذاری این دو باشگاه به بخش خصوصی صد در صد خواهد بود؟
مصوبه هیات واگذاری همین است.
- نگرانی این است که خود شما هم میدانید که بخشی از طرفداران این دو باشگاه نگران تکرار اتفاقاتی هستند که برای باشگاههای مشابه افتاده. مثل استیل آذین و استقلال اهواز و... که طرفداران خود را داشتند هنگامی بخش خصوصی وارد میدان شد و چون بستر درآمدزایی مشخص هم برای بخش خصوصی در حوزه ورزش تعریف نشده بود به مشکل مالی برخوردند وباعث اتفاقاتی شد که همه میدانیم آیا این موارد نیز جز دغدغههای سازمان خصوصی سازی هم هست؟ یا فقط دغدغه واگذاری دارید؟
این خلاء در امر ورزش احساس میشود. فرض کنید استقلال و پرسپولیس اصلا نمیخواهد واگذار شود، اما آیا ما میخواهیم که ورزشمان حرفهای اداره شود؟ و سروسامان بگیرد؟ به هر حال ورزش نوعی تجارت است کسی که سرمایه گذاری میکند باید دنبال سود هم باشد. این طور نیست که فقط به خاطر رضای خدا در ورزش پول خرج کند آنها هم توقع و حق برداشت دارند. انتظار ما این است که بعد از واگذاری استقلال و پرسپولیس این خلاء بیشتردر کشور جلوه کند. هم اکنون با وجود دولتی بودن این دو باشگاه این موضوع کمرنگتر دیده میشود و وقتی این 2 باشگاه واگذار شد، جامعه ورزش این خلاء را بهتر احساس خواهد کرد و زودتر به فکر درمان میافتد نه به خاطر این دو باشگاه بلکه به خاطر ورزش و به خاطر فوتبال و به خاطر حرفهایگری بنابراین زودتر این نقیصه خود را جبران میکنند. در واقع با این کار به جامعه ورزش کمک میکنیم که اشکالات بیشتر نمایان شود تا مدیران تلاش کنند که این اشکالات برطرف شود و شجره طیبهای از این کار بماند.در واقع هدف ما حرکت به سمت ورزش و فوتبال حرفهای است، بحثها همه روشن است و همه میدانند، اگر فوتبال بخواهد حرفهای اداره شود اصولش چیست؟ حق پخش تلویزیونی چیست؟ بلیط فروشی چیست؟ باشگاه داری چیست؟ تبلیغات آن چیست؟ حمایت از این صنعت چه پیش نیازهایی را لازم دارد؟
- البته فقط مسئله استقلال و پرسپولیس نیست، درحال حاضر برخی دیگر از تیمها فقط در اسم خصوصی سازیاند. پیکان و سپاهان از نظر شما خصوصی به شمار میروند؟
ما غیر از صنعت نفت تهران ونفت مسجد سلیمان که باید اساسنامه و اسناد آنها را ببینیم باقی باشگاهها را ما خصوصی میدانیم منتها خصوصیهای ما هم وقتی در یک بازار نابرابر رقابت میکنند شاید آنها هم راههایی را کشف کنند که خیلی رنگ و بوی خصوصی نداشته باشد.
- استقلال و پرسپولیس را که به یک نفر نمیفروشید؟
نه تنها به یک نفر نمیتوانیم بفروشیم حتی به آنها هم که مالک یک باشگاه موجود باشند نمیتوانیم واگذار کنیم این مصوبات و مقرراتی است که در AFC و فیفا هم آمده. یکی از ایرادهایی که به استقلال و پرسپولیس در سالهای گذشته گرفته میشد دقیقا همین بوده که میگفتند مالک دو باشگاه یکی است. اما از این به بعد دیگر نباید این مشکل به وجود بیاید و ما هم در آگهی که منتشر خواهیم کرد این مساله را به صورت پررنگ خواهیم آورد.
-
- آیا بعد از واگذاری هم نظارتی میشود؟
طبق مقررات عمومی سازمان خصوصی سازی اگر شرکتی به صورت نقد هم فروخته شود احتمالا تا 5 سال پس از واگذاری ما در اصول و موضوعاتی نظارت میکنیم و موضوعاتی را کنترل میکنیم. در مورد جابجایی داراییهایش در مورد تعهداتی که به ما سپرده در مورد کنترل صورت جلسات مجمع عمومی هیات مدیره یک سری کنترلهایی را طبق آیین نامههای داخلی خود انجام میدهیم. لذا تا 5 سال پس از واگذاری اصولا تحت یک نظارت عمومی سازمان خصوصی وجود دارد و گزارشات دورهای از آن دریافت میکنیم و همه شرکتهای ما از جمله استقلال و پرسپولیس هم این گونه هستند.
در مورد شرکتهایی که نقد و نسیه فروخته میشوند، اگر اقساطشان بیشتر از 5 سال طول بکشد این نظارت ما تا آن مدت زمان مشخص شده ادامه پیدا میکند. یک وقت شرکتهایی را زیر 50 درصد میفروشیم یعنی سهام کنترلی نیست، سهام مدیریتی یا سهام خورد است. آنگاه این سطح نظارت ما پایینتر است اما هنگامی که سهام کنترلی میفروشیم و اینجایی که 100 درصد میفروشیم لذا در اینجا حداکثر نظارت را سال 93 کار تمام است؟ انشاء الله حتما تمام میشود.
منبع: مشرق